Sur le commentaire de "li" sur 李敖! Ma remarque corrigée, 臺北報導。。。

@Li principalement :Ｌi Ao 李敖 justement a critiqué indirectement (comme peut le faire un invité...) aussi les dirigeants du CCP, tu as dû mal relire les articles ou pas lu les même que moi, pardonne-moi. Ex: critique de la visite de Lien Chan et de son traitement.: "Li, schooled in the rough and tumble world of Taipei media, filled his speech with sexual references, skipped around from ancient warlords and wisdom to Dwight Eisenhower, and he ridiculed Lian Chan, the former KMT leader whose historic visit last spring was prized by Beijing as a way to undercut Taiwan President Chen Shui-bian. Standing at a dais studded with Beijing University's most prominent authorities, Li said he should have gotten the same "red carpet" treatment, as did President Clinton." Sur les libertés: >In the past year, a serious "strengthening ideology" campaign has taken place in China. Party officials are reportedly choosing actively among cadres about who will and who will not advance in coming years. It is a climate described by one prominent historian as one where, "nobody should 'rock the boat'." "The new leadership's philosophy is still unclear, and until it is, no one is going to make a mistake by taking the wrong line on reform. There isn't room for any dissenting opinions right now," the historian adds. > Ce sont ces dires en tant qu'historien certes, mais quelle audace, tout de même... Refus de se plier aux contraintes locales: >Li speaks at Fudan University Monday in Shanghai after confirming to reporters that authorities asked him to eliminate political content from his talk. He refused to say if he would do so. (!!!!) ...> Si ce n'est pas de la critique en tous cas cela ressemble à de la rébellion : "Nobody in the world has written that many banned books... What does that prove? If I go to jail, I go to jail.", et mériterait un traitement spécial qu'il a eu en retour...: "In Beijing, such words are incendiary. Public speech here is as painstakingly polite and deferential as it is controlled. No one talks openly, let alone on sensitive topics such as freedom of speech, or going to jail." "Western cable news channels Sunday carrying commentary on Li talk were blacked out; no mention of Li's critique has appeared in state-run media." Comme tu le soulignes, en France on peut critiquer les hommes politiques librement, être contre ou pour la peine de mort, pacifiste ou militariste, en public comme dans la vie privée, cela fait une grande différence. Je ne suis pas ton argument puisque tu l'avances toi-même ; il est à peine besoin d'y répondre, c'est évident. Mais peut-être t'ai-je mal compris? Ensuite, comment veux-tu que les Taiwanais connaissent bien la Chine avec tous les problèmes que Pékin leur fait. Toi-même es-tu venu à Taiwan pour en parler (de leur "inadaptations")? Je suis toujours étonné de voir que le moindre pêcheur a son avis sur Taiwan sans y avoir jamais mis les pieds. C'est pour cela que très prétentieusement beaucoup d'étrangers (dont je fais partie) qui ont "vu" ou vécu un temps soit peu (je sais dix, ving ans c'est mieux et puis parler la langue, mais il n'y a pas que la langue, c'est vrai que la liberté de pensée passe aussi largement par là, malgré les autres moyens toujours mineurs d'expression...) les deux "côtés" du détroit tentent, sinon se proposent de parler de cela. De mon côté avant de venir à Taiwan, je n'aurais jamais émis aucun jugement!C'est tout. Je sais que des personnes comme Li Ao si elles vont en Chine sont traitées en bien et en mal comme des étrangers et que cela peut énerver de voir qu'il parle (Li Ao) de sujet "pratiques" comme la pornographie, mais il n'y a pas que cela. Il faut voir la partie cachée de l'iceberg, comme toute la censure que Li Ao a subi à TW aussi parce qu'il ne fallait pas parler de TW ou de la Chine de telle ou telle façon. Il y a eu de la propagande anti-Chine pendant longtemps ici, tu ne l'ignore pas!!! Il y a peut-être des mots meurtiers, mais tout le monde devrait être libre de les employer dans sa baignoire ou en public sans blesser personne. Cela commence par ce blog, qui en gêne sûrement certains parfois par certains commentaires dans leur grossièreté, pas moi! Le problème des attaques personnes peut être réglé par la loi, même si c'est difficile, et pas en tous cas par une auto-censure qui existe sûrement par héritage et arrange tout même les anciennes générations avant tout dans tous les pays, mais fortement plus en .... Chine. Ici, le débat "mortel" est de ne pas remuer éternellement les crimes du KMT, lors de 228 surtout ou à la suite, mais tous les camps sont autorisés à le faire, et sur d'autres sujets. Libre à chacun de tourner le bouton ensuite... Manifestement ce n'est pas arrivé encore en Chine, et je le déplore, c'est tout. Content de te relire, li! Avec ta liberté de pensée biensûr. Sincèrement, tu t'exprimes de manière temporée ; et j'espère juste que tu ne te sens pas assailli par la masse de mes citations (es-tu OK aussi en anglais? Pardon de demander...!?! :-) Une dernière remarque intéressante, je crois, sur Li Ao qui rappelons le ose dire ces choses après une abscence de plus de 50 ans en Chine, from a foreign correspondant: "[Beijing] didn't realize this is just a very critical person who just wants to criticize what it is that seems to be going wrong," says one European china expert. "Beijing officials are surprised by anything that is not zero sum.... Here, if you are against Taiwan succession, and for unification, you must be for Beijing. But the logic is more complex than this." (!!!!, pas la peine de traduire, sinon je peux à qui veut didber@gmail.com...) Je précise aussi que LA n'est pas fou durant son séjour du moins au début , j'ai noté qu'il a refusé de répondre aux questions relatives à Taiwan le plus souvent par une figure de style "il n'est pas facile de parler de ce problème sans heurter" a-t-il dit au début de son séjour. Il parle le plus souvent de lui et de la Chine, étant en Chine, ce qui est normal, non! Même si il est pro-réunification, il ne veut pas passer pour un ambassadeur, ou bien tient à sa liberté de pensée, que sais-je (en attendant je n'ai pas lu de preuve de son attachement à la réunification...) sachant qu'il peut être utilisé. En chinois (dans le texte, en fait sur TVBS, lundi matin en direct au petit déjeuner...) j'ai cru comprendre qu'il expliquait à son âge ne pas avoir peur de mourir, (demandé par un étudiant à Shanghai). Mais cela devient trop long et fourni en détail. Y-a-t'il une traduction complète de ses discours quelque part? Autre événement passé inaperçu, pour le moment, noté par Chris, je crois: As always, the Chinese political world is full of paradox: Last Saturday China's most prominent rock star, Cui Jin, was allowed to play an authentic concert in Beijing for the first time in a decade. (Citations de http://www.csmonitor.com/2005/0926/p01s04-woap.htm ) Merci. Et réponse de Li arrivée vers 21h, heure où le café où je me trouve commence à fermer... A beron, La société chinoise est trop ouverte aujourd'hui à mon avis, pourtant les leaders du pays respectent toujours des valeurs traditionnelles voire conservatrices. C'est ce que je constate aussi aux USA, c'est les conservateurs qui représentent le mainstream de la société USA - la valeur de christianism conservatrice si je me trompe pas, les extrêms sont les KKK. En fait les hautes dirigeants ne peuvent pas contrôler lui-même les parôles de LI Ao, ils ont trop de choses à faire. C'est des fonctionnaires qui sont chargés de comprendre les esprits des dirigeants ou les lois, et puis contrôle les médias. Une même chose, qui est toléré parfois, qui n'est pas toléré parfois, ça dépend ce qui traîte cette affaire. C'est comme si une même dossier de demande visa de USA, elle est refusée par une personne, et puis si on demande une autre fois, il pourrait être acceptée. C'est aussi comme en France, le fonctionnaire de préfecture me disait que mon école était bidonne et je ne pouvais pas avoir le titre de séjour. Pourtant j'avais une amie qui avait réussi à obtenir le titre de séjour avec l'inscription de la même école. En plus on a déposé la demande dans le même sous-préfecture. C'est marrant, n'est-ce pas? La vie c'est comme ça. En fait j'appécie beaucoup LI AO. Mais je trouve qu'il ne comprend pas trop la Chine. Rédigé par: li | 27 sept. 05 20:57:02 Previously: J'ai regardé l'exposé de LI Ao et ainsi les commentaires des taiwanais. J'ai une impression: les taiwanais ne comprennent pas trop la société chinoise maintenant, même si ils voyagent souvent en Chine et ils parlent aussi chinois. Ils pensent que la Chine est un monde fermé, où on n'a pas la liberté de parole. Donc quand LI Ao parle: il vaut mieux légalier les films X en Chine car cela va réduire les crimes sexuels, il se pense comme un héro qui parle des choses qu'on a jamais dit en Chine. Pourtant c'est faux. Tous ses discours sont déjà entendus en Chine. Quand j'étais en Chine, on a parlé même que une chanteuse célèbre était la maitresse de Président Jiang ze ming. On peut tout parler en Chine, mais si tu fait exprès devant le public à critiquer le PCC, les leaders ,etc, ce n'est pas normal par rapport à la tradition chinoise. Dans la tradition, on doit respecter les supériorités au moins en public. Sinon, c'est des gens excentriques, non-civilisés. Je veux pas dire que les occidentaux sont des "non-civilisés", mais je dis que chacun a son choix. Personnellement, je ne pense pas que les français en France sont plus libres que les chinois en Chine. Mais les français ne connaissent pas ce point. Rédigé par: li | 27 sept. 05 18:29:21 Agrémenté de deux remarques annexes de mon cru, cela n'en finit pas ces discussions... Bon, 李, je crois que j'ai ma réponse ;-) : tu ne lis pas très bien l'anglais, excuse-moi de ne pas pouvoir communiquer entièrement en chinois. "rébellion, public, être ou pas... pour la peine de mort", "qu'il expliquait qu'à son âge ne pas avoir peur de mourir, etc." toutes mes corrections sont sur le lien (rétro-"trackback") que j'ai mis sur un blog (le mien). C'est plus pratique pour moi. J'écris sous l'impulsion des remarques malignes à mes yeux, comme une douleur qui gratte... Après c'est truffé de fautes, excuses! Sh.... Li, je pense que tu me crois partisan. Ce n'est pas grave, j'ai posé mon PdV (point de vue) en tous cas, merci. (P.O.V en anglais, désolé pour les anglicismes de mon cru "rebelion"...) ;-0 A + Rédigé par: beran | 27 sept. 05 20:23:24 Autre dilemme auquel tu peux difficilement répondre puisque je vois que tu y fait "abstraction": Comment veux-tu que les Taiwanais connaissent bien la Chine avec tous les problèmes que Pékin leur fait? Toi-même es-tu venu à Taiwan pour en parler (de leur "inadaptations")? Je suis toujours étonné de voir que le moindre pêcheur sur son île, éloignée de tout enfin presque -pas de la télé-lavage de cerveau qui comme tu le dis si bien lave plus blanc que l'eau de mer... du détroit, ahaha-, a son avis sur Taiwan sans y avoir jamais mis les pieds. C'est pour cela que très prétentieusement beaucoup d'étrangers 混 血兒 tout de même (dont je fais partie) qui ont "vu" ou vécu un temps soit peu les deux "côtés" du détroit tentent, sinon se proposent de parler de cela. De mon côté avant de venir à Taiwan, je n'aurais jamais émis aucun jugement! ... Juste pour titiller 李先生, mais si tu ne me réponds pas je ne m'en offusquerai point. Je saurai que tu fait simplement une impasse ou abstraction de certains éléments de logique pure. La Chine a de ses mystères qui nous sont impénétrables. 沒關係 Rédigé par: berandco | 27 sept. 05 20:47:58 Vingt-et-une heure, Sam rentre dans le dédat: C'est quoi cette plaisanterie de présenter comme étant une coutume chinoise le devoir de respecter publiquement les autorités en place? Toute l'histoire de la Chine, philosophique et politique, contredit cette affirmation. Et si cette soi-disante coutume avait existé et avait été respectée, le PCC ne serait pas aujourd'hui assis sur le trône. Rédigé par: Sam | 27 sept. 05 21:04:09 http://chine.blogs.liberation.fr/pekin/2005/09/info.html#c9785938 http://cyb.over-blog.com/archive-06-16-2005.html

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